Прививки новорожденным. Большой вопрос - делать или нет, полезно или опасно.

  • Версия для печати

Список форумов Я МАМА. Все о детях. Дети от 0 до 2 лет ЗДОРОВЬЕ МАЛЫША

#1 coco » 22.07.2013, 19:29

Добрый день, подскажите, как вы относитесь к прививкам для новорожденных. Какие прививки нужно делать обязательно, какие прививки можно не делать. Если у кого то реальные примеры негативного воздействия прививок на организм ребенка. Какие прививки и какие вакцины, максимально опасны и вредны. Если кто то уже изучал данный вопрос, прошу укажите источники, где описаны разные точки зрения специалистов на прививания детей. Есть ли у кого то практика общения с нашими медиками и педагогами, при отказе от прививок. На сколько правда то, что при отсутствии прививок возможны проблемы с определением ребенка в детский сад и школы. За ранее спасибо за ответы.
coco
Репутация: 0
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 20.07.2013
С нами: 4 года 3 месяца

Реклама

загрузка...

#2 Jekki22 » 23.07.2013, 15:17

Мы сделали абсолютно все прививки, которые нужно делать, без исключений.
Ребенок перенес их просто отлично.
Jekki22
Аватара
Репутация: 1
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 14.07.2013
С нами: 4 года 3 месяца

#3 kikimora » 24.07.2013, 23:58

Так смело "абсолютно все прививки" могут делать те, кто этим вопросом ни разу не задавался.

Прививки - это очень не безопасно, особенно в бывших странах СССР
Вопрос на столько запущеный и не исследованный.Что говорить о пользе прививок не может никто.
Единственный аргумент, который я слышу от всех - "нам всем сделали и ничего же?"
Очень опасные прививки БЦЖ и АКДС.
А официальный подход такой - детский организм все "перемелет".
Да - это верно. Организм младенца наделен сверхчеловеческими возможностями и он готов много чего побороть, но мы не знаем какой ценой
kikimora
Репутация: 1
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 24.07.2013
С нами: 4 года 2 месяца

прививки детям за и против

#4 ayanamore » 13.08.2013, 11:35

Я долго шерстила просторы интернета, чтобы найти все за и против прививок детям. Еще эти репортажи по ТВ о детях, которые умирают после прививок. Согласна, это единичные случаи Но даже если есть самый ничтожный шанс на осложнение и тем более смерь - зачем же подвергать даже минимальному риску ребенка
ayanamore
Репутация: 1
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 08.08.2013
С нами: 4 года 2 месяца

#5 ayanamore » 14.08.2013, 00:23

Продолжу.....
Все официальные медики конечно же не ставят под сомнения, что прививка - это жизненная необходимость. Все известные педиатры (я имею ввиду Комаровского и т.д.) конечно же за прививки детям. Но они слишком популярны, чтобы доверять их мнению в данном вопросе. Представьте себе с экрана доктор Комаровский говорит что прививки - это зло - какой резонанс!!

Хотя у этого доктора Комаровского последняя статья, посвященная прививкам от коклюша очень занимательна.Он описывает каким образом медики не любят ставить диагноз коклюш, хотя все симптомы на лицо. Я сразу себе представила объем осложнений, их статистику, которую тщательно скрывают от родителей.

На самом деле прививки - это не зло, и придуманы они были чтобы спасти человечество от массовой гибели. Но прививки новорожденным далеко не безопасны. И тут нужно действовать по принципу причинения наименьшего вреда. Как в лечение беременных - лечение назначается только в том случае, если риск осложнения выше риска от введения лекарственного препарата.

Ну будете ли вы делать себе операцию , например, по удалению аппендицита без предварительных анализов и показаний. Конечно же нет!! А прививка ребенку - это операция по корректировке иммунитета. Так почему же мы корректируем иммунитет новорожденного без предварительных анализов, обследования здоровья ребенка, исследования сан эпидемиологической обстановки. Ведь риск заболеть болезнью от которой делается прививка часто не выше, чем риск быть укушенным коброй.

Вот источники на основании которых я сформировала свое мнение по поводу делать или не делать прививки:

Г.П. Червонская "Прививки: Мифы и реальность" (автор врач-вакцинолог, также много видео в U-Tube)

Мендельсон Роберт С "Как вырастить ребенка здоровым вопреки врачам" (автор врач-педиатр с позиции здравого смысла критикует недостатки современной медицины? О прививках последняя глава

Почему я против прививок ребенку, особенно новорожденному:
- До 18 месяцев у младенца многие органы, особенно железы внутренне секреции находятся в состоянии формирования "созревания". Неизбежно вакцины наносят вред естественному ходу событий и эти последствия могут быть отдаленными
- качество вакцин. Даже если вы готовы заплатить за вакцину, а не воспользоваться бесплатной, Вам все равно предоставят определенный список, рекомендуемый государством из которого вы можете выбирать (т.е. то же самое только за деньги) .думаю на системе откатов в государственном масштабе не стоит останавливаться, все в курсе.
- существует мизерный риск появления после прививки БЦЖ и АКДС у здорового новорожденного неврологических болезней, ДЦП и внезапной смерти (это не слухи, это научные работы). В объемах государства риск не большой, но своего ребенка не хочу подвергать даже минимальному
- большинство болезней от которых делают прививки не опасны, и в результате их у ребенка формируется постоянный, т.е. пожизненный иммунитет
- мы живем во времена "продвинутых" антибиотиков и такая мера защиты как прививка это просто каменный век в медицине. Уж лучше воспользоваться антибиотиком, когда "петух уже клюнул" и понимать, что самое страшное - это восстановить микрофлору кишечника малыша. Чем сделать прививку и не знать чего ждать и когда

только задумайтесь ...почему все больше людей вокруг страдают аллергией ? .... почему увеличивается количество смертей от рака??.. Откуда взялся ВИЧ?
ayanamore
Репутация: 1
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 08.08.2013
С нами: 4 года 2 месяца

#6 leila » 16.08.2013, 10:28

Я согласна, что нет статистики по поводу осложнений после прививок. а если и есть то она не объективная.
Среди моих знакомых нет ни одного ребенка у которого бы были осложнения после прививок.
ну температура поднялась.... но это естественная реакция организма на инородное тело, так и вырабатывается иммунитет.
Я например, боюсь оставить своего ребенка без прививки. Ведь это шанс, что болезнь пройдет без осложнений
leila
Аватара
Репутация: 0
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 16.08.2013
С нами: 4 года 2 месяца

#7 coco » 29.08.2013, 08:14

Девочки, а как смотрят сейчас на отсутствие прививок наши детсады и школы? Вопрос ведь на самом деле не шуточный, не будет же ребенок до совершеннолетия сидеть дома, потому что его ни куда не пускают из-за отсутствия прививок. У кого то есть практика, что бы устроили ребенка в детский сад без прививок? Получается если ты не хочешь делать прививки ребенку, тебя все равно "заставят" сделать это обстоятельства.
coco
Репутация: 0
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 20.07.2013
С нами: 4 года 3 месяца

прививки и поступление в дед сад , школу

#8 МамаМаши » 19.09.2013, 13:44

Закон на стороне родителей, но сады и школы отказываются принимать детей без прививок
МамаМаши
Репутация: 0
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 16.08.2013
С нами: 4 года 2 месяца

#9 Lena » 20.09.2013, 06:47

Это самая сложная тема для меня. Всегда на площадке стараюсь ее избегать, т.к. не имею однозначного мнения и не имею однозначной информации и правдивой статистики. Большинство знакомых мамочек не делают прививки свои детям. Правда детей, родившихся нормально тоже единицы (для меня это было шоком)-очень многие с гипоксией и прочими родовыми повреждениями, поэтому их прививают позже.У тех,кого привили - осложнений не было
Сама дала привить своего ребенка в роддоме - сделали БЦЖ и гепатит В. Потом началась реакция на БЦЖ - лимфоденит подмышечный. Врачи говорили,что это не осложнение а именно реакция и делали медотвод почти до года. После года я сама отказалась. Подожду до двух, а там будет видно.
Lena
Репутация: 3
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 08.08.2013
С нами: 4 года 2 месяца

Реклама


  • 2

#10 Eleonora » 22.09.2013, 11:37

извините, статья большая, но полезная
Для тех, кто начал уже разбираться в этом вопросе термины будут понятные

Надежда Емельянова, педиатр-невролог, г. Москва: Я работала врачом педиатром в детском саду и прививала детей. В институте нам буквально на пальцах объяснили, как работает иммунная система, и теперь мне странно, почему я удовлетворилась этими "объяснялками". Если профессора иммунологии недоумевают по поводу сложности иммунитета, открывая все новые и новые механизмы в его функционировании, признаваясь, что очень мало знают об иммунитете, что вакцины опасны, то почему мне все казалось понятным и простым?!

Например, вот что пишет доктор медицинских наук, профессор, ведущий научный сотрудник лаборатории биотехнологии в Институте иммунологии ГНЦ МЗ РФ. Игнатьева Г.А.: "Вакцинация — теоретически самый лучший метод иммунотерапии и иммунопрофилактики. Но есть проблемы, наиболее трудные из которых мы обозначим. Самая крупная из трудных проблем — биологическая опасность самих вакцинирующих препаратов вне зависимости от целевого антигена. Дело в том, что все современные вакцинирующие препараты получают методами биотехнологии с использованием сывороток и клеток животных. У животных, как становится известно нам чем дальше, тем больше, есть чрезвычайно опасные для человека инфекции типа прионных и ретровирусных. Очистить вакцину от примесей, потенциально содержащих эти инфекции, принципиально невозможно (без потери собственно вакцинирующего антигена). Такое серьезное сопутствующее явление заставляет признать, что, вакцинируя население, медицина несознательно нарушает основной принцип — «не навреди».

И теперь, когда я слышу от педиатров, что вакцины "тренируют" иммунитет, что они защищают от инфекционных заболеваний, что вакцины безопасны, мне становится грустно и тревожно, потому что цена таким убогим "объяснялкам" - детское здоровье и детские жизни. Когда мне открылась оборотная сторона вакцинации, которую не афишируют и не преподносят в институте, мне стало страшно и стыдно. Страшно, потому что я поняла, наконец, что я сотворила со своим собственным ребенком, поняла, откуда растут "ноги" у его болячек и чем чревата такая "забота" о его здоровье.

А стыдно - потому что я, будучи врачом, неся ответственность за здоровье доверенных мне детей, так бездумно и легко относилась к вакцинации, а ведь она, по словам г. Онищенко (главного санитарного врача страны) является "серьезной иммунобиологической операцией".

Тут меня мои коллеги педиатры могут упрекнуть: "Понятно, что вакцинация, это не в бирюльки играть, нужен индивидуальный подход!" Здесь все дело в СТЕПЕНИ осознания глубины проблемы. Я ведь тоже очень строго отбирала детей на вакцинацию - обязательный осмотр, термометрия, анамнез (и чтобы никто в семье не болел, не чихал!), когда нужно - анализы, словом, все, что можно сделать в условиях поликлиники... Но надо признать, что эти минимальные данные (а в условиях поликлиники они же - максимальные), НИЧЕГО не говорят о состоянии иммунитета и здоровья в целом у конкретного ребенка. И не надо обманываться и обманывать родителей – даже развернутая иммунограмма и консультация иммунолога не защитят ребенка от побочного действия вакцин, не дадут гарантию, что прививка не спровоцирует серьезное аутоиммунное заболевание, что она не сорвет тонкие механизмы саморегуляции и у ребенка не разовьется диабет, бронхиальная астма, рак крови или другое неизлечимое заболевание.

Если бы родители на самом деле понимали, в какую рулетку они играют, то многие бы задумались.. Я поняла и задумалась.

Сейчас практически невозможно выставить диагноз "Поствакцинальное осложнение". Врач, сделавший это, подписывает себе приговор, поэтому никто не ставит такие диагнозы во избежание неприятностей. Поэтому МЫ НЕ ЗНАЕМ сколько на самом деле детей, пострадавших от вакцинации, и думаем, что очень мало (один на миллион), "пронесет" и на этот раз...

Я видела ребенка, шестимесячного, с которым на третий день после вакцинации случилась клиническая смерть. Его оживили, но он будет идиотом, потому что кора головного мозга погибла. НИКТО из врачей "не вспомнил", что за три дня до клинической смерти ему сделали прививку АКДС.

У нас много разговоров о так называемой концепции информированного согласия на медицинское вмешательство, в частности, на вакцинацию. На самом деле - это пустой звук.

Родитель, желая вакцинировать свое дитя, должен знать, что:

1. По Российскому законодательству ОН ИМЕЕТ ПРАВО на отказ от вакцинации (по любым соображениям, в том числе религиозным) и этот отказ не повлечет за собой НИКАКИХ последствий в виде неприема в детский сад, школу, институт. А те граждане, который чинят таким родителям препятствия, должны иметь дела с прокуратурой.

2. Родитель должен знать, что вакцины - это не лекарства, они опасны и грубо вмешиваются в иммунитет; должен знать, из чего они состоят, как испытываются и какие осложнения вакцинации существуют. Поэтому родитель должен давать ПИСЬМЕННОЕ согласие на прививку и ПОСЛЕ того, как прочитал и понял, что в вакцинах есть мертиолят, чужеродные ДНК, что вакцинация может спровоцировать сахарный диабет, рак, аутоиммунные заболевания, вызвать смерть.

Поэтому я стала доводить до сведения родителей факт существования закона "Об иммунопрофилактике", дающего право на отказ. Многие родители были удивлены, так как не знали, что вакцинация - дело добровольное. Они мне говорили, что не хотели прививать ребенка (или вообще, или какой-то конкретной вакциной) или хотели отложить вакцинацию, но им пригрозили, что без прививок не возьмут в сад, не дадут питание на молочной кухне и они согласились.

Я стала спрашивать родителей, знают ли они о составе вакцин, о способах их производства. Ведь прежде чем дать ребенку какое-то лекарство, каждый посмотрит на его состав и возможные побочные действия. Оказывается, что никто и никогда не видел аннотации к вакцинам перед прививкой. Обычных аннотаций, в которых черным по белому написано, из чего состоят вакцины и официальные осложнения на вакцинацию (например, смерть) никто не видел.

Однажды ко мне подошла главный врач частного медицинского центра и спросила, по какому праву я даю эту информацию родителям. Я ответила, что мой долг, в первую очередь, соблюдать принцип "не навреди", и родитель должен знать как можно больше, чтобы принять осознанное решение прививать - не прививать. Хозяйка этого частного центра тоже "озаботилась" и предупредила меня, что центр работает по программе МИНЗДРАВА, поэтому я не должна давать родителям эту информацию. Дело в том, что вакцинация - еще и прибыльный бизнес, дозу вакцины можно оптом купить за сто рублей, а "вколоть" - за тысячу. А какой бизнесмен не любит быстрой прибыли?

За мной стали следить, ограничили доступ к документации, мотивируя это "врачебной тайной", мне стало противно и я ушла.

В детскую поликлинику я пришла работать неврологом, думая, что теперь не буду связана с вакцинацией так, как была, работая педиатром в саду и в центре. Главного врача сразу предупредила, что я настороженно отношусь к вакцинации и считаю недопустимым вакцинировать детей ослабленных, недоношенных, с явными неврологическими проблемами.

Главный врач со мной во многом был согласен, сказал, что всегда был против вакцинации, что знаменитая педиатр Домбровская (его учитель) резко критиковала прививки, но последняя эпидемия дифтерии поколебала его уверенность. Сказал, что меня с радостью возьмет, но будет перевоспитывать.
Начались будни невролога. Неврологи очень осторожно относятся к вакцинации, особенно детей с проблемами нервной системы. Известно, что скрытая или явная патология нервной системы после вакцинации может манифестировать в виде судорожной готовности. То есть, вакцинация может провоцировать эпилепсию (описанное осложнение на вакцинацию). Я стала в сложных и сомнительных случаях давать медотводы на месяц-два от вакцинации. Родители спрашивали, а как же быть с педиатром, он настаивает на прививке. Я говорила, что РЕШАЕТЕ ВЫ, педиатр может только рекомендовать прививку. Говорила, что есть закон "Об иммунопрофилактике", на основании которого можно оформить отказ от вакцинации, чтобы педиатр "отстал".

Зав. поликлиникой предупредила: "Наступите на горло собственной песне". Однажды на консультации был особенно тяжелый ребенок, угрожаемый по ДЦП (на самом деле-то уже с ДЦП, но такой диагноз ему поставят после года), я запретила делать ему вакцинацию, потому что на ее фоне ДЦП резко прогрессирует. Меня не послушали, тогда я сказала главному врачу, что снимаю с себя ответственность за таких пациентов. Ну что, в самом деле, за игры?! Невролог, понимая всю тяжесть поражения нервной системы и неблагоприятный прогноз, дает медотвод, а педиатр отмахивается от него, как от назойливой мухи, и делает прививку... В общем, перевоспитать меня не удалось и меня уволили.

Педиатры в поликлинике на прием тратят по пять- десять минут (чтобы больше заработать по ОМС), поэтому педиатр - это работник конвейера, подумать ему некогда. Основная его функция - вакцинировать детей, так как другие проблемы будут решать узкие специалисты, или он сам с помощью калполов, кларитинов, флемоксинов. Перед прививкой осмотр осуществляется "на глазок". После прививки не отслеживается состояние ребенка, поэтому педиатр не связывает ухудшение здоровья ребенка с недавно сделанной прививкой.

Неврологи находятся не в лучшем положении - тот, кто задумывается о последствиях вакцинации для конкретного ребенка, дает медотвод, но вопрос о вакцинации решает педиатр, с которого "снимают стружку за недоохваты" прививками. Поэтому невролог получает на следующем приеме еще бОльшую проблему в состоянии здоровья ребенка, но решение о следующей прививке - опять за педиатром.

Разорвать этот порочный круг могут только родители, которые понимают, что вакцинация - "это сложнейшая иммунобиологическая операция" и не дадут разрешение вакцинировать своего ребенка, если считают, что надо подождать или, что прививки вредны и они ОТКАЗЫВАЮТСЯ делать их сознательно. У меня есть под наблюдением здоровые непривитые дети - это СОВСЕМ ДРУГИЕ дети...

Опубликовано в газете "Правда о прививках", №4, 2006 г.

Оригинал
Eleonora
Репутация: 2
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 11.08.2013
С нами: 4 года 2 месяца

#11 cvet55 » 22.09.2013, 18:43

девочки, ну сколько уже можно эту тему.
даже читать не стала,

очередной бред
cvet55
Репутация: 1
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 31.07.2013
С нами: 4 года 2 месяца

#12 meteorit » 23.09.2013, 23:18

а я говорю спасибо. :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
Информации почему ЗА хоть отбавляй, а почему против - еще нужно постараться найти. А не за ангажированное мнение доктора тем более.
Еще раз спасибо
meteorit
Репутация: 0
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 23.09.2013
С нами: 4 года

  • 1

О прививках детям видео

#13 ayanamore » 02.10.2013, 21:56

Нашла хорошее видео о прививка Галины Петровны Червонской

phpBB [media]


она настоящий боец!! Специались в своем вопросе. НО, обратите внимание, она не говорит, что она против прививок, она за то, что этот метод защиты должен использоваться рационально и со здравым смыслом.

Кому лень читать ее книгу, смотрите видео - очень все доступно, даже те, кто не вникал в этот вопрос - будет понятно
ayanamore
Репутация: 1
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 08.08.2013
С нами: 4 года 2 месяца

#14 Qwerty » 02.10.2013, 22:17

Педиатры говорят только о положительных моментах прививок. такое впечатление, что им негласно запрещаю говорить о противопоказаниях и вообще о том, какие могут быть последствия.

Дочери моей подруги сделали прививку АКДС. Поднялась температура под 40С и держалась неделю. Вызвали врача.
естественно положили маму и ребенка в больницу. никто ничего не объяснял, но еще неделю пролежали с температурой в больнице. потом по неизвестным причина температура нормализовалась. В больнице занесли кишечную палочку. лечили в два подхода с применением антибиотиков.

Вот так оздоровили ребенка!! Спрашиваю у нашего вакцинолога (это тот же, который делал вышеуказанную прививку), были ли в последнее время осложнения на АКДС. Нет, говорит, последние 15 лет ни одного. Какие же они все-таки бессовестные
Qwerty
Репутация: 0
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 19.07.2013
С нами: 4 года 3 месяца

#15 Schastlivaja_mama » 06.10.2013, 21:35

Я делала все, не могу сказать что я за или против, но вот внутреннее чутье подсказывает, что сделать нужно.
Schastlivaja_mama
Репутация: 0
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 06.10.2013
С нами: 4 года

#16 Qwerty » 06.10.2013, 22:45

Я тоже делала своему ребенку все прививки, но это недосказанность и как-будто умышленное сокрытие информации меня сильно настораживает.
Не могу отнести себя к мамам паникершам, но начинаю как-то нервничать по этому вопросу
Qwerty
Репутация: 0
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 19.07.2013
С нами: 4 года 3 месяца

#17 Счастливая » 07.10.2013, 14:15

Schastlivaja_mama писал(а):

Непрочитанное сообщение #15 Schastlivaja_mama » Вчера, 21:35
Я делала все, не могу сказать что я за или против, но вот внутреннее чутье подсказывает, что сделать нужно.

Согласна в этом вопросе все мамы правы и кто делает и кто не делает. Главное понимать, что прививка это не 100% защита от болезни. Еще нужно соблюдать элементарные правила гигиены: мыть руки, избегать большого скопления людей, проветривать детскую комнату и т.д.
Счастливая
Аватара
Репутация: 0
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 08.09.2013
С нами: 4 года 1 месяц

#18 Natali » 08.10.2013, 15:45

Странно, что этот вопрос отдан на откуп родителям.
Мои одноклассницы в Израиле вообще не знают какие прививки делают их детям и какой календарь этих прививок.
Но у них даже не интересуются желают они того или нет - государство берет на себя эту ответственность.

Хотя с другой стороны, там сумма страховки, связанная с осложнениями будет достаточно приличной, я так думаю.
Natali
Репутация: 0
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 07.10.2013
С нами: 4 года

#19 BabyBoom » 11.10.2013, 23:21

В Израиле если нет прививок, то нет страховки.
Поэтому у мам выхода нет.
Вызвать педиатра, при отсутствии страховки будет стоить им всего заработка семьи за месяц.
Поэтому они предпочитают не нарушать правила

Хотя там , я думаю более осмысленно к этому вопросу относится официальная медицина
BabyBoom
Репутация: 0
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 04.08.2013
С нами: 4 года 2 месяца

#20 Smirnova » 24.11.2013, 13:33

Прививки нужны во время предполагаемой эпидемии.

Мне кажется в советское время к этому вопросу все равно более осмысленно подходили, чем сейчас.
Вспомните, мамы по 3 года в декрете не сидели. Меня точно отдавали в ясли около года, так как нужно было работать на благо социалистического общества. Может именно это и обуславливает традицию делать прививки в столь юном возрасте. А если я с ребенком 3 года собираюсь сидеть дома, а прививка"работает" только если ребенок постоянно сталкивается с возбудителем, то смысл делать ее до 3 лет?

Но меня радует, что все больше мам стали осознано разбираться в этом вопросе. Я на форумах получаю больше обоснованных с медицинской точки зрения ответов, чем у нашего вакцинолога
Smirnova
Аватара
Репутация: 0
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 23.11.2013
С нами: 3 года 10 месяцев

След.

Вернуться в ЗДОРОВЬЕ МАЛЫША

Кто сейчас на сайте

Сейчас этот форум просматривают: 1 гость

загрузка...
загрузка...
Яндекс.Метрика